網友調侃“對日交涉只講套話” 駐日大使：是誤解!

　　全國政協委員、中國駐日本大使程永華昨天在接受北京青年報記者專訪時表示，部分網友對外交有誤解，交涉不是吵架，中日間的問題也不能簡單化。對于不久前的中日輿論戰，程永華大使認為中國“占了理”。

　　談網友調侃外交辭令

　　“真正的交涉是針鋒相對的”

　　北青報：您前后5次常駐日本，現在是中日關系最緊張的時期嗎?

　　程永華：我1973年去日本留學，后來又去工作，前后加起來在日本的時間有26年，應該說目前是中日關系最困難的時期。

　　北青報：工作壓力也是最大的嗎?

　　程永華：確實有壓力。因為形勢嚴峻復雜，自然工作任務艱巨。

　　北青報：是否意味著和日方的交涉更頻繁了?

　　程永華：這個我沒有統計。但是雙方都感覺，一見面好像就是交涉，要談很嚴肅的問題。不但是交涉次數上的，還有激烈程度上的。特別是去年底日本首相安倍晉三參拜靖國神社后，如果在交涉現場，就能體會到氣氛之緊張，我們必須堅持原則立場，用詞是很嚴厲的。

　　北青報：嚴厲到吵架?

　　程永華：交涉不是吵架，需要擺事實、講道理。外交交涉是一個回合、一個回合的，你是什么立場，我聽完后講我的立場。

　　北青報：網上流傳一些段子，調侃中國的對日表態。有網友問，靠這些套話能解決問題嗎?

　　程永華：我看到過(這些段子)。這里面存在一些誤解。國際上包括中國在內，主張通過對話和平解決問題。所謂外交辭令，用什么詞是有講究的。用到哪個詞，就知道問題的嚴重程度。外交場合的交涉并不是全文發表，對外發表的只是概括性的幾句話，實際上真正交涉經常是針鋒相對、談得很深的。

　　北青報：您是否認為一些網友的言論把中日關系簡單化了?

　　程永華：中日關系沒有這么簡單。中日現在面臨的既有領土問題，又有歷史問題，還有軍事安全互信的問題。中日關系復雜性也表現在兩國在經濟、文化等各領域的聯系很緊密。

　　回應“中日之間必有一戰”觀點

　　“中國不會主動挑事也不怕事”

　　北青報：近來媒體經常報道日本推動修憲、增加軍費等，一些人擔心中日之間發生沖突，甚至有人稱“中日之間必有一戰”。您怎么看?

　　程永華：我不贊成“中日之間必有一戰”這種說法。中國的發展戰略是和平發展，要實現這個目標需要有和平的環境。在國際關系中，解決國與國之間的問題和沖突的基本原則是對話協商。中國不會主動挑事，但如果有個別人和個別勢力要把問題、爭端強加到中國頭上，中國也不怕事，也會堅決去應對。

　　北青報：有媒體擔心中日會發生擦槍走火。

　　程永華：我們和日方講，絕對不允許出現擦槍走火的事態。我們既要全力防止出現擦槍走火，也要做好應對各種事態的準備。實際上確實有日本右翼勢力有意制造或渲染“中國威脅論”，企圖借此改變日本軍事安全政策，我們要保持警惕。

　　北青報：日本右翼頻發否認南京大屠殺言論，中日歷史問題會不會越來越突出?

　　程永華：日本右翼勢力不斷發表錯誤言論。對此我們要表明立場，敦促日方正視和深刻反省歷史，該斗爭的要堅決斗爭，同時要努力讓更多的日本民眾了解歷史真相，以正壓邪。

　　北青報：全國人大決定設立抗日戰爭勝利紀念日和設立南京大屠殺死難者國家公祭日。您屆時會回國出席紀念活動嗎?

　　程永華：目前還沒有這個安排。我認為確定這兩個紀念日并通過人大立法上升為國家層面的行為，是有意義的。通過這樣的紀念日，既可以回顧過去，不忘歷史，同時也可以思考如何更好地面向未來。

　　北青報：您和日方是否就此進行過交流?

　　程永華：宣布設立紀念日那天，我正好回到北京，還沒來得及同日方做溝通。但是涉及對過去和戰爭的認識，大部分日本民眾是愛好和平的。

　　談抗日神劇

　　“不能把抗日戰爭太玩鬧化”

　　北青報：您是否有壓力大到無法承受的時候?

　　程永華：作為職業外交人員，有個基本素質，就是出現問題時要冷靜去判斷，不能慌了手腳。

　　北青報：外交官也不是鐵打的。體力、精力到極限時怎么辦?

　　程永華：我基本沒有休閑時間，但是精神上需要放松。在東京工作時，每天至少晚上12點才結束工作，甚至到凌晨1點多。那時候大腦高度興奮，一時也休息不下來，就稍微做做體操，或者看一些輕松的電視節目，或者聽聽音樂。

　　北青報：您看過“抗日神劇”嗎?

　　程永華：我大概了解。我認為，抗日戰爭很悲壯慘烈，中國人民經過艱苦卓絕的斗爭，付出巨大的民族犧牲，才取得抗戰的勝利，對這段歷史我們不能忘記。日本要否認和美化這段歷史，我們不能容忍。我們牢記歷史不是為了延續仇恨，而是要以史為鑒、面向未來。所以對于那場戰爭，還是應該嚴肅理性地去認識，避免太游戲化、玩鬧化。

　　北青報：也就是說“戲說”不利于以史為鑒、面向未來?

　　程永華：我覺得是這樣。盡管日本右翼勢力想美化和否認侵略戰爭，但應該說大多數日本人民對過去歷史有正確認識，是愛好和平的。要區分日本軍國主義分子和廣大日本民眾。日本民眾不希望這種悲劇重現，是希望改善兩國關系的。

　　北青報：怎么改善?

　　程永華：以史為鑒、面向未來，不是延續仇恨，而是不能讓歷史重演。在此基礎上，和日本人民友好交流。日本方面要正確認識和反省侵略戰爭給亞洲人民帶來的損害傷害，這是前提。

　　談中日輿論戰

　　“要言之有理，讓日本無法反駁”

　　北青報：去年年底安倍參拜靖國神社后，中日之間開始了論戰，網上有種說法，這是“中日甲午輿論戰”。

　　程永華：這是由安倍參拜靖國神社這樣一個嚴重錯誤舉動引發的。中國作為日本軍國主義侵略的受害國，自然不能容忍，要表明態度。日方還在國際社會就參拜進行辯解，這不僅是中國等受害國不能容忍的，美國、歐洲、俄羅斯、東盟等很多國家也表明態度，媒體發表社論批評日本右翼勢力，這反映了國際社會共同關切。

　　北青報：您認為中國在這場“輿論戰”中占了上風嗎?

　　程永華：我們是占理的，我們的理和國際社會的公理是一致的。

　　北青報：中國多位大使在駐在國對安倍參拜靖國神社進行了批駁，有人說這是“大使組團論戰”。

　　程永華：我們要向國際社會講明我們的立場，講明為什么反對參拜。以我為例，我去年12月30日以書面采訪方式在日本主流媒體發表了一篇文章。

　　北青報：這篇文章是怎么在日本發表的?

　　程永華：針對安倍參拜，我感到日本社會有些言論是錯誤的，我有必要以大使名義進行駁斥，讓日本老百姓了解中方為什么反對。正好我向日方提出抗議之后，很多日本媒體提出想采訪我，等于雙方要求和愿望合拍，我就通過媒體發表了一篇文章。

　　北青報：中國駐英大使在參加電視辯論時，用到了“伏地魔”的說法，有人說這種說法很“接地氣”。

　　程永華：每個人都有自己的工作習慣和表達的方式方法。我的思路是，要言之有據、言之有理，要讓日本對我的說法無法反駁，讓對方能夠聽得進去，讓更多日本人能夠接受。

　　這些年我們對公共外交做了很大投入，應該說做得還不夠。外交最主要的任務是維護國家利益。在這個過程中，有多種方法和駐在國開展多種形式的交往，推動和駐在國的交流合作。

　　北青報：您會參加電視辯論嗎?

　　程永華：方式有多種多樣，要根據各個國家的情況選擇不同的形式表達觀點和立場。

　　北青報：駐日使館會通過社交媒體開展公共外交嗎?

　　程永華：駐日本使館還沒有開通微博。我們會考慮各種公共外交方式，積極同日本百姓面對面交流，通過這種活動再傳播到媒體和網絡上去擴大影響。

　　說實話有個因素是我擔憂的，就是網絡上雙方民眾情緒的對立。在網絡上中國對日本很反感，反過來在日本也是一樣，雙方對對方的很多言論是不理性的。希望兩國民眾以更加理性平和的心態和語言在網絡上進行溝通。

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