謝系子弟兵莊瑞雄：民共交流 別等輸才醒

　　民進(jìn)黨“中國事務(wù)委員會(huì)”的出爐，使蘇貞昌與謝長廷的合作越走越遠(yuǎn)，民進(jìn)黨的兩岸政策轉(zhuǎn)型也變得遙遙無期。

　　蘇貞昌依舊唱著“要積極面對(duì)大陸”的動(dòng)聽老調(diào)，但還是“只聽樓梯響，不見人下來”。短暫受挫的謝長廷，開始扮演“孤獨(dú)斗士”的角色，從校園出發(fā)、從青年世代出發(fā)，試圖“由下而上”推動(dòng)民進(jìn)黨兩岸政策轉(zhuǎn)型，寄望通過青年世代推動(dòng)民進(jìn)黨務(wù)實(shí)面對(duì)大陸。

　　這一切，謝系子弟兵、民進(jìn)黨臺(tái)北市黨部主委莊瑞雄看在眼里、急在心里。

　　“民進(jìn)黨難道還要再輸一次‘總統(tǒng)’選舉才會(huì)完全清醒嗎？是不是現(xiàn)在的教訓(xùn)還不夠？”在接受導(dǎo)報(bào)記者專訪中，莊瑞雄呼吁民進(jìn)黨中央，“應(yīng)更大膽面對(duì)大陸問題，從現(xiàn)在開始就要有民共交流的短、中期規(guī)劃出來”。

談謝系走向校園：

“前輩裹足不前就讓青年來帶動(dòng)”

　　導(dǎo)報(bào)記者（以下簡稱“記”）:12月11日，您邀請(qǐng)青年學(xué)生辯論“民共交流”議題，結(jié)果支持兩岸交流組獲勝。為什么辦這樣一個(gè)辯論？

　　莊瑞雄（以下簡稱“莊”）:2012“大選”后，民進(jìn)黨如何面對(duì)大陸、如何提出可以與大陸建立互信的交流方式，已經(jīng)成為民進(jìn)黨內(nèi)的共識(shí)。民進(jìn)黨設(shè)立“中國事務(wù)委員會(huì)”，大家原本希望這是一個(gè)交流機(jī)制，但后來已經(jīng)退縮成意見整合的機(jī)制而已，并不能“走出去”。民進(jìn)黨本來就是個(gè)多元政黨，可以大鳴大放。既然民進(jìn)黨中央不辦兩岸政策辯論，那就我們來辦。所以，我們叫“進(jìn)步青年辯論示范賽”，就是要示范給民進(jìn)黨中央看。

　　記：在“中國事務(wù)委員會(huì)”一事上，蘇謝破局后，謝長廷也就開始走向校園，這是怎樣的一種考慮？

　　莊：青年的栽培和拓展，是謝“院長”這二十幾年來一直在辦的。現(xiàn)在他碰到一個(gè)重大議題，在黨內(nèi)受到一定挫折，于是，例行性地在校園內(nèi)做傳播就是很好的選擇。

　　記：謝長廷如果完全失去民進(jìn)黨中央的舞臺(tái)，走校園能避免他的邊緣化嗎？

　　莊：民共交流的共識(shí)，并不是短時(shí)間內(nèi)形成的，既然民進(jìn)黨內(nèi)有這樣的共識(shí)，就要積極勇敢地面對(duì)大陸。現(xiàn)在蘇主席的腳步和別人不一樣，不過，他的任期也就兩年而已嘛，所以，要從長遠(yuǎn)來看。我倒不會(huì)覺得民進(jìn)黨以后一直要把大門關(guān)起來，多從善意面去看吧，對(duì)民共交流的大方向要有信心。

談謝長廷對(duì)“獨(dú)派”妥協(xié)：

“重點(diǎn)要看他長期以來主張什么”

　　記：謝長廷日前稱自己“被（‘獨(dú)派’）修理得不行”，甚至被迫向“獨(dú)派”表達(dá)“5點(diǎn)意見”。很多民眾對(duì)謝長廷此舉很失望，您怎么看？

　　莊：民進(jìn)黨長期主張確保“主權(quán)獨(dú)立”，如果兩岸雙方都鐵板一塊，政治上就沒有辦法對(duì)話。謝先生的論述，其實(shí)是一貫的，他的“憲法各表”在民進(jìn)黨內(nèi)算中性的，充滿了善意，也為往后繼續(xù)交往預(yù)留了伏筆。我覺得，重點(diǎn)不在于講了什么，而在于長久以來的主張是什么，要展開對(duì)話，不需要雞蛋里面挑骨頭。

　　記：有人說，由于“蘇謝合”破局，謝長廷可能會(huì)另搭平臺(tái)，來拓展自己兩岸論述的空間與舞臺(tái)。您覺得呢？

　　莊：謝“院長”在與大陸交往上一直有自己的看法，他從大陸回來后，臺(tái)灣社會(huì)對(duì)他的主張和態(tài)度，大多持正面看法，這就給他能量。所以，他不只滿足于臺(tái)灣維新基金會(huì)這個(gè)舞臺(tái)，還親自到校園宣講，這都是他自己搭起的平臺(tái)。未必只有在黨內(nèi)有職務(wù)才能拓展論述空間，更何況，黨內(nèi)所有主張也要回歸中常會(huì)，而謝先生就是首席中常委。我相信，面對(duì)大陸，臺(tái)灣慢慢會(huì)有比較好的共識(shí)和自信，民進(jìn)黨給人感覺反而是有點(diǎn)退縮。

談民進(jìn)黨兩岸路線轉(zhuǎn)型：

“別等再輸一次，現(xiàn)在就要有目標(biāo)”

　　記：這兩天，備受關(guān)注的“臺(tái)北會(huì)談”在臺(tái)灣舉行，民進(jìn)黨也派出很多重量級(jí)學(xué)者參與。有人說，這是民進(jìn)黨有意與大陸接觸的一個(gè)信號(hào)。您怎么看？

　　莊：這是好事。尤其是民進(jìn)黨長期被國民黨批評(píng)為“鎖國”，民進(jìn)黨的支持者都很不服氣。民進(jìn)黨正在摸索與大陸打交道的方法，腳步也可能要調(diào)整。我覺得，更開放、更勇敢、更自信地去面對(duì)大陸，絕對(duì)是民進(jìn)黨應(yīng)該走的路。

　　記：“中國事務(wù)委員會(huì)”失去了原本寄望的“決策平臺(tái)”的功能，這會(huì)影響民進(jìn)黨的轉(zhuǎn)型嗎？

　　莊：民共交流的事情，不要從短時(shí)間來看，畢竟，民進(jìn)黨的主席來來去去。民進(jìn)黨的存在和發(fā)展，必須要繼續(xù)幫民眾發(fā)聲，繼續(xù)為民眾提供臺(tái)灣未來發(fā)展的出路。既然是出路，不可能只走一年或兩年；政策既然有共識(shí)，方法也會(huì)越來越開放。

　　記：我們采訪了趙天麟、董立文、陳淞山、段宜康等人，他們都認(rèn)為，贊成民共交流已經(jīng)成為民進(jìn)黨的主流。可是，為什么聲音上的主流無法變成行動(dòng)上的主流？

　　莊：無論如何，民共交流只是時(shí)間遲早的問題。民進(jìn)黨現(xiàn)在行動(dòng)還不邁出去，大膽講一句，難道還要再輸一次“總統(tǒng)”選舉才會(huì)完全清醒嗎？應(yīng)該是現(xiàn)在的教訓(xùn)還不夠吧！

　　我認(rèn)為，民進(jìn)黨主席應(yīng)該更大膽把面對(duì)大陸的思考和顧慮全部臺(tái)面化，哪怕是最極端的不同意見，也拿出來談，彼此尊重，相互提出看法和主張。質(zhì)疑是好事，相互在詰問中才能找出更好的路，這才是民進(jìn)黨。我覺得，在民共交流上，民進(jìn)黨至少應(yīng)該把短期目標(biāo)、中期目標(biāo)規(guī)劃出來，中間的小波折都是小事。

談2014年“七合一”選舉：

若不能5搶3民進(jìn)黨中央要負(fù)責(zé)

　　記：您是民進(jìn)黨臺(tái)北市黨部主委，對(duì)于2014年“七合一”選舉，您覺得在臺(tái)北市，民進(jìn)黨誰出戰(zhàn)的可能性比較大？

　　莊：目前來看，臺(tái)北市要從中生代中去找人。“天王們”應(yīng)該不太可能，因?yàn)樗麄兌寄繕?biāo)明確，沒有人需要臺(tái)北市這個(gè)跳板。國民黨把臺(tái)北市長期當(dāng)作禁臠，覺得自己隨便選選就能贏，所以國民黨內(nèi)肯定會(huì)有很多人角逐初選。民進(jìn)黨靜待吧，先看他們廝殺一番。

　　記：民進(jìn)黨勝敗幾率有多少？

　　莊：民進(jìn)黨確實(shí)很難選，所以就更應(yīng)該找出優(yōu)秀的人才出來。但也有契機(jī)，這就是馬英九的政績?nèi)绱嗽愀狻！氨北被笔莻鹘y(tǒng)國民黨大票倉，但一直以來施政民調(diào)都是吊車尾。你做得很爛還想民眾繼續(xù)支持你，民眾真的有這么笨嗎？我覺得2014年的選舉，國民黨一定會(huì)比上次差很多。民進(jìn)黨至少要有自信，去迎接每一場選戰(zhàn)。

　　記：其他地方縣市呢？

　　莊：高雄，國民黨本來就輸，現(xiàn)在馬英九表現(xiàn)這么差就更不可能贏；臺(tái)南，國民黨也別想了；臺(tái)中，也就在伯仲之間。“五都”中，民進(jìn)黨最好能搶三席，國民黨執(zhí)政這么差，民進(jìn)黨如果還只是保兩席，黨中央就要負(fù)點(diǎn)責(zé)任。

　　記：您覺得民進(jìn)黨兩岸政策的走向，會(huì)影響到選舉的結(jié)果嗎？

　　莊：會(huì)哦，畢竟現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)選民會(huì)看政黨主張。面對(duì)大陸的崛起，在臺(tái)灣企圖執(zhí)政或者希望在選舉中獲勝的政黨，都應(yīng)該提出一個(gè)讓民眾可以信賴的主張。所以，民進(jìn)黨在2014年，雖然只是競選縣市首長，也不要輕視這塊，尤其是對(duì)“五都”來說。（海峽導(dǎo)報(bào)記者吳生林林靜嫻）