王曉波:馬會(huì)努力追求自己的“歷史定位”

王曉波


臺(tái)灣輿論多認(rèn)為，2014年臺(tái)北市長(zhǎng)初選，馬英九偏愛(ài)的不是連勝文（資料圖）

　　屋漏偏逢連夜雨，船遲又遇打頭風(fēng)。

　　因?yàn)檫B勝文有關(guān)“經(jīng)濟(jì)搞不好，選上（臺(tái)北市長(zhǎng)）也只是個(gè)丐幫幫主”的發(fā)言，以及吳伯雄公開(kāi)提及外界議論馬“用人圈子過(guò)小”，再加上國(guó)民黨延攬政務(wù)官入黨，民調(diào)低迷的馬英九，再次陷入爭(zhēng)議。

　　面對(duì)外界的指責(zé)與批評(píng)，馬英九保持低調(diào)。可他內(nèi)心的想法又是怎樣？馬英九數(shù)十年的“哥們”、臺(tái)灣“統(tǒng)派”學(xué)者、原臺(tái)灣大學(xué)教授王曉波，昨天在接受導(dǎo)報(bào)記者電話專訪時(shí)，以他對(duì)馬英九的近身觀察，對(duì)近來(lái)臺(tái)灣時(shí)事侃侃而談。

關(guān)于2014年臺(tái)北市長(zhǎng)選舉初選

“馬偏愛(ài)江宜樺而非連勝文”

　　導(dǎo)報(bào)記者：最近兩三天，連勝文有關(guān)“丐幫幫主”說(shuō)，招致馬英九陣營(yíng)的強(qiáng)烈反擊，爭(zhēng)議還在持續(xù)中。很多人在說(shuō)，目前民調(diào)支持度低迷的馬英九，不應(yīng)該如此強(qiáng)力回?fù)暨B勝文。您認(rèn)為呢？

　　王曉波：首先，可以代表馬英九發(fā)言的，除了馬英九本人外，還有“總統(tǒng)府”發(fā)言人和國(guó)民黨發(fā)言人。以我對(duì)馬英九的了解，他若真要反擊，一定會(huì)“具名”。

　　其次，回歸事實(shí)的本身，連勝文講“經(jīng)濟(jì)搞不好，選上也只是個(gè)丐幫幫主”，確實(shí)有點(diǎn)不適當(dāng)。在很多馬英九陣營(yíng)里的人聽(tīng)來(lái)，連勝文有點(diǎn)說(shuō)“風(fēng)涼話”的味道，其潛臺(tái)詞是——— “你們把臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)搞得這么不好，就來(lái)讓我選臺(tái)北市長(zhǎng)，就算我選上，也只是個(gè)丐幫幫主。”這當(dāng)然會(huì)令馬陣營(yíng)的人不爽。

　　導(dǎo)報(bào)記者：但有人解讀說(shuō)，這是2014年臺(tái)北市長(zhǎng)選舉的提前爭(zhēng)斗，是馬英九陣營(yíng)故意打壓連勝文，暗助馬屬意的江宜樺。

　　王曉波：從目前形勢(shì)看，江宜樺和連勝文是國(guó)民黨內(nèi)最有可能競(jìng)爭(zhēng)2014年臺(tái)北市長(zhǎng)一職的人選。坦白講，在我看來(lái)，馬英九是比較偏愛(ài)江宜樺而非連勝文，就像之前偏愛(ài)葉金川而非郝龍斌一樣 （葉金川曾是馬英九任臺(tái)北市長(zhǎng)時(shí)的副市長(zhǎng)，2006年與郝龍斌競(jìng)爭(zhēng)臺(tái)北市長(zhǎng)初選落敗——— 記者注）。這與馬英九的“省籍”考慮有關(guān)。

　　只不過(guò)，馬英九對(duì)2014年臺(tái)北市長(zhǎng)選舉人事的安排，可能又要再次落空。就像以前自己支持的葉金川不敵“外省第二代”郝龍斌一樣，如今“本省”的江宜樺的民調(diào)支持度遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于“外省第二代”的連勝文。

關(guān)于馬英九“用人圈子過(guò)小”的爭(zhēng)議

“馬用人圈子其實(shí)比兩蔣時(shí)期還大”

　　導(dǎo)報(bào)記者：最近還有一件事，即吳伯雄在中評(píng)委會(huì)議上公開(kāi)提及外界議論馬英九“用人圈子過(guò)小”的問(wèn)題，國(guó)民黨發(fā)言人蕭旭岑也轉(zhuǎn)述馬英九看法提出反駁，并希望指控者拿出證據(jù)來(lái)。雖然蕭旭岑強(qiáng)調(diào)，國(guó)民黨的反駁并非針對(duì)吳伯雄，但外界也在作政治解讀。您是否也認(rèn)為馬英九“用人圈子過(guò)小”？

　　王曉波：馬英九一直以來(lái)有個(gè)想法，就是洗刷國(guó)民黨被外界認(rèn)為是“外省黨”的形象，而要把國(guó)民黨打造為所謂真正的臺(tái)灣“本省黨”。這就是為什么馬英九不愿用 “外省第二代”的原因。馬英九用人其實(shí)“圈子比兩蔣時(shí)期還大”，只是用人時(shí)“親綠而不親藍(lán)”。

　　兩蔣時(shí)期，因?yàn)闄?quán)力壟斷，非國(guó)民黨籍人士是不可能進(jìn)入權(quán)力中心的。現(xiàn)在，馬英九是想進(jìn)行“社會(huì)的權(quán)力分配”，而不是“權(quán)力壟斷”，以此來(lái)緩和政黨、省籍沖突，緩解社會(huì)矛盾。因此，馬英九臺(tái)北市長(zhǎng)任內(nèi)，才會(huì)用街頭運(yùn)動(dòng)一線人物鄭村棋當(dāng)勞工局長(zhǎng)；在“總統(tǒng)”任內(nèi)，用社運(yùn)律師王清峰做“法務(wù)部長(zhǎng)”，用街頭運(yùn)動(dòng)一線人物王如玄擔(dān)任“勞委會(huì)主委”，延攬臺(tái)聯(lián)黨的賴幸媛出任陸委會(huì)主委。現(xiàn)任的“文化部長(zhǎng)”龍大小姐（龍應(yīng)臺(tái)———記者注），也是專門踢國(guó)民黨的人。

　　相反，馬英九當(dāng)“總統(tǒng)”后，出錢出力幫他輔選的人，卻在權(quán)力分配中落空了。話要說(shuō)回來(lái)，現(xiàn)在有多少完全無(wú)所圖而為你賣命的人呢？正因?yàn)?“用人沒(méi)用上我”，所以很多人批評(píng)“馬英九用人圈子小”。好了，這回給馬英九駁回去了。

　　只是，馬英九確實(shí)缺乏一些政治手腕。這可能會(huì)影響他改革的成敗。

關(guān)于讓政務(wù)官加入國(guó)民黨

“楊秋興若加入國(guó)民黨，可能拿下高雄”

　　導(dǎo)報(bào)記者：最近，臺(tái)灣政務(wù)官恢復(fù)或加入國(guó)民黨籍一事，也引起很多評(píng)論。比如，“行政院副院長(zhǎng)”江宜樺、陸委會(huì)主委王郁琦都已入黨；國(guó)民黨現(xiàn)在還鎖定“內(nèi)政部長(zhǎng)”李鴻源與“政務(wù)委員”楊秋興，希望他倆也加入國(guó)民黨。您怎么看這事？

　　王曉波：隨著2014“七合一”選舉、2016“總統(tǒng)”選舉越來(lái)越近，國(guó)民黨內(nèi)部爭(zhēng)斗一定會(huì)很厲害，各種議論都會(huì)有。鼓動(dòng)江宜樺、王郁琦加入國(guó)民黨，馬英九就是希望提拔政務(wù)官來(lái)培養(yǎng)國(guó)民黨選舉人才，邏輯上是講得通的。

　　導(dǎo)報(bào)記者：您覺(jué)得原屬民進(jìn)黨籍的楊秋興會(huì)加入國(guó)民黨嗎？

　　王曉波：有可能。

　　導(dǎo)報(bào)記者：但邱毅說(shuō)，如果楊秋興加入國(guó)民黨，參選2014年高雄市長(zhǎng)就會(huì)輸。

　　王曉波：不一定。你要知道，臺(tái)灣中南部選舉，派系力量的支持重于政黨的支持。現(xiàn)任民進(jìn)黨籍嘉義“立委”陳明文就是個(gè)典型。陳明文原是國(guó)民黨籍，退黨后加入民進(jìn)黨，因有派系支持，一樣在選舉中贏得嘉義縣長(zhǎng)職位。楊秋興在高雄有相當(dāng)?shù)呐上盗α恐С郑缒芗尤雵?guó)民黨，原有支持力量結(jié)合國(guó)民黨支持，就可能拿下高雄市長(zhǎng)。

關(guān)于馬未來(lái)三年在兩岸的作為

“馬有使命感，即便有困難也會(huì)努力做”

　　導(dǎo)報(bào)記者：在您眼中，馬英九還是按照自己的理想在進(jìn)行改革。但誠(chéng)如您剛才所說(shuō)，馬英九缺乏政治手腕，所以，這使改革有失敗的風(fēng)險(xiǎn)。你說(shuō)呢？

　　王曉波：馬英九經(jīng)常講“要自我改造，讓國(guó)民黨脫胎換骨”。我也經(jīng)常問(wèn)，馬英九最終到底能否讓國(guó)民黨脫得了胎、換得了骨？

　　因?yàn)椋袊?guó)歷代的改革，成功者甚少。古代成功者中，有春秋末期鄭國(guó)的子產(chǎn)和戰(zhàn)國(guó)時(shí)期秦國(guó)的商鞅。子產(chǎn)死后，鄭國(guó)百姓如喪考妣，舉國(guó)慟哭，連圣人孔子聽(tīng)到子產(chǎn)死訊后都哭了，并贊其為“古之遺愛(ài)”。商鞅雖然最終被“車裂”，五馬分尸，但“商君雖死，商君之法未變”，他的改革不僅為秦統(tǒng)一中國(guó)奠定了基礎(chǔ)，而且，后來(lái)“漢襲秦制”，“雖黜百家而陽(yáng)儒陰法”，一直到大清律典，都沿用商鞅之法。其他如王莽、王安石、康梁變法等，統(tǒng)統(tǒng)都失敗。近現(xiàn)代改革中，鄧小平是個(gè)成功者。

　　導(dǎo)報(bào)記者：您都這么悲觀，那馬英九宣示的未來(lái)三年兩岸政策重點(diǎn)，包括擴(kuò)大和深化兩岸交流、推動(dòng)兩岸互設(shè)辦事機(jī)構(gòu)，并通盤(pán)檢討“兩岸人民關(guān)系條例”，能完成嗎？

　　王曉波：馬英九在兩岸政策方面面臨的一個(gè)麻煩，就是陳水扁任期內(nèi)安排了太多“綠色人馬”到重要的位置任事務(wù)官，這些事務(wù)官是有法律保障任期的，動(dòng)不了。馬英九的政策要在“政府”機(jī)構(gòu)中執(zhí)行，就會(huì)遇到這些“綠色事務(wù)官”的怠慢。再者，要翻修“兩岸人民關(guān)系條例”，非得在“立法院”打得頭破血流不可。可是，國(guó)民黨的這些“立委”，大多不是靠馬英九而當(dāng)選，而且?guī)婉R英九賣力輔選的，也不見(jiàn)得得到提拔，那他們憑什么非得全力支持馬英九？所以，這些都會(huì)使馬英九有心無(wú)力。

　　當(dāng)然，這些政策完全不執(zhí)行也不太可能，至于執(zhí)行的程度如何，就看馬英九的本事了。不過(guò)，馬英九是個(gè)有使命感的人，他會(huì)去努力追求自己的“歷史定位”。（海峽導(dǎo)報(bào)記者 吳生林）