李壽全與街景(蔡小川拍攝)
李壽全在錄音棚 (葉垂青拍攝)
何晟銘與李壽全
搜狐娛樂訊 李壽全,是華語(yǔ)流行歌壇如雷貫耳的名字。他唯一的個(gè)人專輯《8又二分之一》成為影響深遠(yuǎn)的經(jīng)典佳作,一代代年輕人通過這張專輯選擇與音樂為伍,倍道而進(jìn);他所制作的《柴拉可汗》、《一千個(gè)春天》、《天天天藍(lán)》、《胭脂北投》、《“搭錯(cuò)車”電影原聲》等等均在“臺(tái)灣百佳唱片”占有一席之地;在80年代、90年代和新千年,李壽全先后發(fā)掘了王杰、王力宏和張懸三位具有非凡影響力的歌手,在不同的時(shí)期,均留下濃墨重彩的音樂筆觸。
如今,李壽全擔(dān)任某大型音樂集團(tuán)音樂的顧問,往來(lái)于臺(tái)北、北京,為華語(yǔ)流行音樂的未來(lái)指點(diǎn)迷津。今年,久未出山的他被一首歌詞所打動(dòng),進(jìn)而心懷對(duì)母親的感恩之情,對(duì)音樂的赤誠(chéng)之意,為之譜曲、制作。由此為契機(jī)也有了這次對(duì)音樂泰斗李壽全先生的專訪,在一個(gè)初夏的午后,關(guān)于這首《母親的微笑》,關(guān)于他37年來(lái)對(duì)華語(yǔ)流行音樂的所感所想,就這樣隨性愜意的鋪展開來(lái)。
采訪人:齊麟(以下簡(jiǎn)稱齊)
受訪人:李壽全(以下簡(jiǎn)稱李)
《母親的微笑》——被歌詞打動(dòng),一開始并不確定能不能把它寫好
齊:《母親的微笑》是花了多長(zhǎng)時(shí)間寫了這首歌?相信有很多人邀請(qǐng)您來(lái)寫歌,但您現(xiàn)在很少會(huì)幫別人寫歌,為什么會(huì)答應(yīng)何晟銘來(lái)寫這首《母親的微笑》?
李:《母親的微笑》這首歌當(dāng)時(shí)是何晟銘先把歌詞寄給我,希望我可以為這個(gè)詞譜曲。里面有很濃厚的對(duì)母親的懷念。我相信在世上每一個(gè)人在外面工作,不管母親在不在身邊,對(duì)每個(gè)人來(lái)講母親永遠(yuǎn)是那個(gè)在你最需要的時(shí)候就會(huì)去想到的一個(gè)人。所以《母親的微笑》這首歌有打動(dòng)我 ,尤其是像我們這樣年紀(jì)的人,自己也身為別人的父母,才更知道父母親和小孩之間的感情其實(shí)是每個(gè)人生命中最重要的一部分。《母親的微笑》的副歌我認(rèn)為是整首歌最特別的地方,它用風(fēng)雨去形容每個(gè)人所面對(duì)的困難,當(dāng)你面對(duì)困難的時(shí)候,更需要的是母親給你的一些助力。所以這首歌詞當(dāng)時(shí)打動(dòng)到我,我覺得可以嘗試看看,但一開始我不知道我是不是能把它寫好,因?yàn)樗皇悄敲慈菀紫鹿P的一首歌,所以到最后能夠把它寫出來(lái),覺得還是因?yàn)橛懈星椤?/p>
齊:剛才李壽全老師提到副歌部分,整首歌首先是很流暢、很簡(jiǎn)單的,尤其是副歌部分,是一種類似于童謠的感覺,而這卻又是您原創(chuàng)出來(lái)的旋律,這種副歌是可遇不可求的。一首歌能夠成功,副歌是占據(jù)了很大的比例。
李:通常我們會(huì)把一個(gè)重要的動(dòng)機(jī)放在副歌,那么這個(gè)詞本身,“雨大雨打濕,風(fēng)大風(fēng)打濕”,它是一個(gè)一不小心就會(huì)寫不好的,所以我希望它用兒歌的形式去把這幾句話寫出來(lái)。當(dāng)然我更希望現(xiàn)在的小孩子可以聽到這首歌,可以從這種兒歌的副歌中知道說(shuō)知道要孝順父母,這是很重要的事情。
齊:在最后一遍反復(fù)的時(shí)候用到了童聲合唱的方式,當(dāng)時(shí)您采用這種方式處理的動(dòng)機(jī)是什么?
李:我就希望它可以很清楚的感覺到他是一個(gè)小孩子從心里面出來(lái)的感覺會(huì)去唱這首歌,會(huì)唱出《母親的微笑》。因?yàn)榇笕嗣τ诤芏嗍虑椋紩?huì)忘記了媽媽的重要,小孩子反而會(huì)在他成長(zhǎng)的過程里面,體會(huì)母親是非常重要的。在我們成長(zhǎng)過程里面,中間一段時(shí)間可能忙于工作會(huì)比較疏離一點(diǎn),可是最后我覺得還是會(huì)回到媽媽的懷抱。
齊:《母親的微笑》這首歌您從制作人的角度出發(fā)會(huì)覺得這首歌是比較好唱的,上口的,還是比較難于去處理的?
李:應(yīng)該不是太難。因?yàn)槲倚睦镉幸环N想法我當(dāng)然希望這樣一首歌是能夠普及一點(diǎn),畢竟我們想提倡的是一種行孝的概念。
齊:這次是何晟銘跟您的第一次合作,包括一下飛機(jī)就去白金錄音室。所以整個(gè)制作的過程其實(shí)并不長(zhǎng),記得唱了幾遍之后你覺得OK了,對(duì)何晟銘的演唱有什么樣的評(píng)價(jià)?
李:我覺得何晟銘的聲音是有感染力的,具有明星的特質(zhì)。他是演員,發(fā)揮了他的專長(zhǎng),對(duì)歌曲的理解和表達(dá)有自己的想法。
齊:當(dāng)時(shí)是怎么想到要在白金錄音室錄制、制作?
李:所有聽華語(yǔ)歌曲的人都會(huì)把白金錄音室當(dāng)作就像英國(guó)的Abbey Road一樣,它培養(yǎng)過很多偉大的歌手,所有的歌手幾乎都在這里錄過音。我覺得既然難得有一次機(jī)會(huì)在那邊工作,我也希望有個(gè)比較好的空間讓何晟銘來(lái)唱,我平時(shí)也是在這邊工作,也比較習(xí)慣。
·80年代——大師云集的時(shí)代、充滿理想的年代、創(chuàng)立音樂新世界的年代
齊:80年代是一個(gè)大師云集的世代,但當(dāng)年包括您在內(nèi)的投入到這個(gè)行業(yè)里的年輕人一定不會(huì)預(yù)料到會(huì)成為日后在華語(yǔ)流行音樂能有著如此重要地位的大師級(jí)人物。在1980年您為李建復(fù)制作《龍的傳人》之前,所做過哪些工作?
李:那個(gè)年代在臺(tái)灣的年輕人都需要去當(dāng)兵,我退伍之后的第一份工作就是在唱片公司制作李建復(fù)的唱片,當(dāng)DJ是我在上大學(xué)時(shí)候的“課外活動(dòng)”。我念大學(xué)是在臺(tái)中念經(jīng)濟(jì)系,本科沒有念好就花很多時(shí)間聽音樂,在餐廳打工,放一些西洋搖滾音樂。
齊:可能因?yàn)槟?dāng)時(shí)所處的年代,也可能因?yàn)槟晒χ谱鞯摹洱埖膫魅恕贰ⅰ顿省罚ㄍ鹾A幔ⅰ堕愿琛罚ò朗ィ┑葘]嫞蠹铱赡軙?huì)將您也劃分到臺(tái)灣民歌時(shí)期的音樂人。但您似乎更像是一位“改革者”,因?yàn)樵谀谱鞯膶]嫼透枨铮苤v究編曲、制作,而不是校園民歌的那種“一把吉他的陽(yáng)春白雪”感覺。對(duì)于當(dāng)年的校園民歌,您有怎樣的看法?
李:因?yàn)槲易约菏菑穆犖餮髶u滾開始的,我對(duì)音樂的知識(shí)都是從別人的作品上學(xué)來(lái)的。我進(jìn)入唱片公司正是民歌當(dāng)?shù)赖臅r(shí)候,可是我總覺得民歌沒有辦法讓我認(rèn)為它是一個(gè)完整的作品,因?yàn)樗?jiǎn)單,太清新了。民歌不是一個(gè)音樂的形態(tài),它只是一個(gè)階段性的任務(wù)——民歌改變了當(dāng)時(shí)臺(tái)灣流行音樂的樣子。因?yàn)楫?dāng)時(shí)臺(tái)灣大部分的音樂都是日本的翻譯歌,受日本影響的。歌詞可能更沒有內(nèi)容一點(diǎn),就是非常的俗氣的東西。民歌那時(shí)候剛好是大學(xué)的學(xué)生的創(chuàng)作,歌詞比較清新,可以彈吉他自己作詞、作曲,所以那時(shí)候這些做民歌的人給社會(huì)的感覺是做音樂的人是念大學(xué)的,是自己作曲作詞的,不是用外國(guó)翻譯歌,當(dāng)歌星可以不用濃妝艷抹,每個(gè)人都像學(xué)生一樣,都會(huì)彈吉他。所以對(duì)社會(huì)來(lái)講這群人被大家認(rèn)為是形象好的。我覺得做民歌最重要的任務(wù)就是改變了所有人對(duì)于做音樂人的印象,覺得做音樂的人是高級(jí)的。以前有種說(shuō)法小孩子沒出息才會(huì)當(dāng)歌女,很可憐的。但在民歌之后不再是這樣。因?yàn)槿绱耍芏嘧鲆魳返娜艘蚕M尤脒@個(gè)行列,在民歌之后也就有更多人投入到做音樂的這個(gè)領(lǐng)域,所以整個(gè)華語(yǔ)音樂在那幾年就進(jìn)步很大。
齊:說(shuō)到臺(tái)灣80年代初的流行音樂,就會(huì)提到“天水樂集”,它應(yīng)該是臺(tái)灣的第一個(gè)音樂工作室?
李:對(duì),那是我從外國(guó)人那邊學(xué)到說(shuō),他們的詞曲有版權(quán),唱片公司只是做發(fā)行,制作公司可以掌握自己的音樂形式。所以當(dāng)時(shí)就找到幾個(gè)朋友,想往工作室的方向去做,制作公司做好音樂交給唱片公司發(fā)行。民歌時(shí)代那時(shí)候有種風(fēng)氣就是做的音樂會(huì)比較“中國(guó)風(fēng)”一點(diǎn),所以那時(shí)候做的音樂會(huì)有“武松打虎”、“柴拉可汗”。現(xiàn)在內(nèi)地做的一些古風(fēng)的概念,其實(shí)那時(shí)候我們就已經(jīng)在做了。
齊:當(dāng)時(shí)是太新潮的概念可是為什么成立不長(zhǎng)的時(shí)間,大概只有一年多?只做了兩張,李建復(fù)的《柴拉可汗》和李建復(fù)、蔡琴《一千個(gè)春天》。
李:因?yàn)槲覀冞x擇了一個(gè)比較理想的工作方式。可能那時(shí)候的氛圍還沒有到制作公司可以完全獨(dú)立的狀況,所以我們做了一個(gè)比較實(shí)驗(yàn)性的作品,在市場(chǎng)上大家看到聽到但并沒有說(shuō)有很大的銷售成績(jī),那時(shí)候李建復(fù)要“當(dāng)兵”,蔡琴也開始慢慢的紅了,我們也覺得不應(yīng)該把她限制在自己的公司也還是讓她和唱片公司合作。那只是一個(gè)理想啦,沒有那么多的商業(yè)考量。
齊:現(xiàn)在很多歌手成名了都要自己做公司,做自己的廠牌,您覺得和30多年前“天水樂集”有沒有共通的地方?
李:那時(shí)候我們更多的是音樂上的理想,現(xiàn)在的話更多是商業(yè)的考量。歌手紅了想要自己當(dāng)制作人,自己開公司,什么都自己來(lái)。有好有壞啦,如果能力不夠可能會(huì)越做越差。
齊:1985年的《明天會(huì)更好》,您是制作人也是發(fā)起者之一,當(dāng)年做這首歌最初的想法是什么?很多人對(duì)這首歌的印象都是錄音棚里錄唱的MV,這首歌的制作過程是怎樣的?這么多位歌手,這么多家唱片公司協(xié)調(diào)起來(lái)會(huì)很麻煩嗎?
李:那時(shí)候不會(huì)。這種事情只成功過一次就是那一次。第二次唱片公司就開始計(jì)較說(shuō)要唱哪一部分,哪個(gè)歌手來(lái)哪個(gè)歌手不來(lái),要唱前面要唱后面等等。第一次全部是我排的名單然后張艾嘉就把他們邀來(lái)進(jìn)錄音室唱,沒有人知道怎么回事大家就唱。那時(shí)候因?yàn)閯偤萌澜缍荚诹餍羞@個(gè)事情,比如《We Are The World》、英國(guó)的《Do They Know It"s Christmas》這樣的為聲援非洲的難民。那我們說(shuō)外國(guó)人可以我們也可以。等錄好音我們決定募好的錢要捐給哪里的時(shí)候,就捐給了臺(tái)灣的一個(gè)“消費(fèi)者文教基金會(huì)”,因?yàn)樗潜Wo(hù)如果你日常生活有受到不公平的時(shí)候你可以去投訴就會(huì)為你解決這些紛爭(zhēng),當(dāng)然這個(gè)基金會(huì)也比較符合我們這種“明天會(huì)更好”的定義。
齊:1986年,您推出了第一張也是唯一的專輯《8又二分之一》。在此之前《未來(lái)的未來(lái)》是以單曲形式先期發(fā)行,而那時(shí)候您已經(jīng)是一線的著名音樂人了,怎么想到要去做歌手?
李:怎么講,那個(gè)時(shí)候創(chuàng)作者自己唱歌是一種表達(dá)方式。那個(gè)年代很多人做這樣的事情,那我也就跟著唱了一張,不過唱了之后覺得不太適合當(dāng)幕前的歌手,所以就繼續(xù)回到幕后做制作人。
齊:為什么不適合在臺(tái)前?
李:我覺得當(dāng)歌手、當(dāng)明星犧牲太大了,雖然他們可以賺到很多錢,但第一個(gè)犧牲了很多自由和私生活,但我又是蠻喜歡有自己的私人生活方式的。那時(shí)候我的小孩剛好周歲,我就會(huì)自己去買尿布走在路上提著這樣,那唱片公司就跟我說(shuō),李老師你怎么能提著尿布在街上走?我說(shuō)這不是當(dāng)爸爸的權(quán)利嗎?所以當(dāng)藝人就不太能做這樣的事情。
齊:在去年的時(shí)候《8又二分之一》有再版嗎?
李:一半叫復(fù)刻。因?yàn)楫?dāng)時(shí)刻盤的母帶已經(jīng)不見了,他們想用做CD的母帶刻版我不同意,因?yàn)槌绦蛏暇筒粚?duì)的,音質(zhì)會(huì)比較差,所以我就把最原始的多軌的母帶拿到美國(guó)去做Mix,所以這張《8又二分之一》應(yīng)該叫全新Remix的復(fù)刻版。
齊:那這張也沒有銷量上的壓力對(duì)不對(duì)?
李:現(xiàn)在基本行黑膠本來(lái)就很少了,賣個(gè)1000片就很開心了,但CD還不錯(cuò),賣了3000套。已經(jīng)比現(xiàn)在流行的都賣得多,朋友都很捧場(chǎng)。
三個(gè)十年三位歌手——不常見的王杰、無(wú)限可能的王力宏、獨(dú)一無(wú)二的張懸
齊:80年代的王杰、90年代的王力宏,2000年的張懸,您是獨(dú)具慧眼的,很會(huì)看準(zhǔn)一個(gè)人,發(fā)現(xiàn)他身上的潛質(zhì),實(shí)現(xiàn)你音樂上的想法或者歌手在商業(yè)上的價(jià)值?
李:以前的年代當(dāng)然覺得我只要覺得好的都有商業(yè)價(jià)值,但現(xiàn)在和以前都不一樣了。我相信很多做音樂的人都會(huì)知道說(shuō),這個(gè)音樂這么好為什么不紅,這么爛的音樂為什么這么紅?現(xiàn)在的生態(tài)跟以前已經(jīng)不太一樣了,說(shuō)亂也可以,說(shuō)多元化也可以,隨著溝通的方式和媒體的多變化對(duì)音樂的影響很大,但在創(chuàng)作上我覺得還是一樣的。
齊:怎么評(píng)價(jià)你發(fā)掘出來(lái)的這幾位歌手?王杰、王力宏、張懸。
李:王杰這些年在內(nèi)地發(fā)展,很少碰到了。王力宏當(dāng)時(shí)第一個(gè)感覺就是為什么華人在美國(guó)會(huì)這么強(qiáng)?是他們的教育讓華人在美國(guó)都這么優(yōu)秀嗎?當(dāng)時(shí)我只想把這個(gè)想法用音樂的方式呈現(xiàn)出來(lái),所以我把他定義成優(yōu)質(zhì)偶像,又會(huì)打球又會(huì)打鼓又會(huì)拉小提琴又會(huì)創(chuàng)作,什么都會(huì)的一個(gè)華人小孩,果然他現(xiàn)在發(fā)展是什么都會(huì)這樣子。最近的幾次活動(dòng)都會(huì)找我,他也現(xiàn)在才知道說(shuō)當(dāng)時(shí)我在他身上下的功夫和所想呈現(xiàn)的東西,終于覺得說(shuō)當(dāng)時(shí)的做法其實(shí)和其他人都不一樣。張懸她是一個(gè)不同于一般音樂人的音樂人,我就告訴她說(shuō) 我不會(huì)改變她的音樂或者給她太多的建議,因?yàn)椴豢赡苡械诙€(gè)張懸。因?yàn)樗约旱倪x擇會(huì)做一些比較艱澀的東西,她不可能在大眾的流行市場(chǎng)可以太大的被大家喜歡,可是我知道很多所謂的“文青”都會(huì)很喜歡她,在她的歌詞里都會(huì)用到很復(fù)雜的表達(dá)方式,其實(shí)她有觀眾的魅力。
齊:像當(dāng)年簽王杰、王力宏一樣,其實(shí)你這些年一直在幫助很多新人,與很多音樂人合作嗎?
李:是的,我一直在告訴自己說(shuō)一定要做到老做到死繼續(xù)做音樂這樣的。其實(shí)很多在內(nèi)地很紅的音樂人我都合作過。像三寶,在他念大學(xué)的時(shí)候我就用他的創(chuàng)作給蘇芮唱;林海,在比賽完回內(nèi)地的時(shí)候和他簽約出了兩張鋼琴的獨(dú)奏曲。我是一個(gè)對(duì)什么音樂都有興趣的人。我覺得所有的音樂都有生命力,都有可能感染到別人,我都有興趣做。當(dāng)然現(xiàn)在很多做音樂的都比較不在乎音樂的本質(zhì)了,大家都比較在乎行銷方面或者市場(chǎng)占有或者網(wǎng)絡(luò)上的受歡迎程度。當(dāng)然,現(xiàn)在用心做音樂的人還是很多,當(dāng)然希望這些人有機(jī)會(huì)把音樂證明給其他人看。
華語(yǔ)流行的現(xiàn)在和未來(lái)——音樂好不好,30年后再說(shuō)
齊:這些年你一直在全心栽培一支A Cappella樂團(tuán),叫什么名字?
李:叫玩聲樂團(tuán)。玩耍的玩聲音的聲,我認(rèn)為他們是把聲音玩耍得很不一樣的樂團(tuán)。現(xiàn)代的A Cappella樂團(tuán)是用人聲加入了打擊樂器和貝斯的聲音,所以聽起來(lái)就像一般的音樂是一樣的。因?yàn)槲液茉缇徒佑|到外國(guó)這樣的音樂,所以就覺得華語(yǔ)也應(yīng)該有這樣的音樂形式。我找了這6個(gè)小孩在業(yè)余時(shí)代他們?cè)?jīng)是奧地利一個(gè)世界級(jí)比賽流行組的冠軍。我希望用他們這樣的方式能夠把一些華語(yǔ)的流行歌曲用純?nèi)寺晛?lái)表現(xiàn)。他們?cè)谂_(tái)灣已經(jīng)發(fā)行了兩張專輯,我也希望未來(lái)可以往內(nèi)地發(fā)展。
齊:和90年代比,現(xiàn)在華語(yǔ)流行音樂不太景氣已經(jīng)有十幾二十年,那么您作為大師級(jí)的人物,如果讓你來(lái)建議的話,如果說(shuō)自救或者幫助自己走出這個(gè)困境的出口是什么?
李:我想對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)講,他們唯一的心愿就是創(chuàng)作,后面的事情就不要想太多。只要專心把作品做好,總有一天會(huì)被大家知道,或者至少你身邊的人聽到開心就可以了,它是不是賺錢先不要去想,反正最早最遠(yuǎn)古發(fā)明第一個(gè)唱歌的人也沒有收到什么版稅嘛,他也只是讓自己快樂讓別人快樂去唱歌。當(dāng)你想到他你就知道做音樂要用這種心情去做。至于以后的發(fā)展環(huán)境的改變,我覺得那是大環(huán)境的共業(yè),誰(shuí)都沒有辦法改變它。有人運(yùn)氣很好賺到錢,有人運(yùn)氣不好賺不到錢,但我覺得跟創(chuàng)作的本質(zhì)沒有絕對(duì)的關(guān)系。不過我還是希望這些擁有資源的人,擁有平臺(tái)的人比較鼓勵(lì)一些原創(chuàng)的,比如一些電視節(jié)目就不要只做一些只為了滿足一些客戶和滿足觀眾的節(jié)目,其實(shí)也應(yīng)該照顧一些原創(chuàng)的創(chuàng)作者。
齊:那您這些年一直會(huì)嘗關(guān)注一些內(nèi)地的樂團(tuán)或者新鮮出來(lái)的歌手嗎?
李:多多少少會(huì)關(guān)注到一些,也有機(jī)會(huì)關(guān)注到他們。比如聽到萬(wàn)能青年旅店,他們是讓我覺得比較好的搖滾團(tuán)體,他們投入的時(shí)間也蠻長(zhǎng)的。之后呢,其他現(xiàn)在的樂團(tuán)我覺得不太能夠給出評(píng)價(jià),因?yàn)樾枰獣r(shí)間來(lái)證明他有沒有留下來(lái)的價(jià)值,即使是那些在網(wǎng)絡(luò)上紅遍半天的歌我覺得也是一時(shí)的現(xiàn)象。很多5、6年前最紅的網(wǎng)絡(luò)歌曲,現(xiàn)在大多都沒人聽了,那些太容易爆紅的歌很有可能兩三年就不見了,可是好的音樂可能會(huì)流傳10年20年30年。我很年輕的時(shí)候說(shuō)過一句話,音樂好不好,30年后再說(shuō),如果在30年后的那個(gè)時(shí)代還會(huì)存在的歌,那才叫好的作品。
齊:李壽全先生入行已經(jīng)37年,經(jīng)歷過巨星的年代,高手云集的年代,好作品層出不窮的年代,現(xiàn)在我們是在一個(gè)每天都有很多歌曲誕生,但找不到一個(gè)很好的作品。那您作為一個(gè)大師級(jí)的人物,有沒有一個(gè)計(jì)劃起到一個(gè)表率的作用希望能夠團(tuán)結(jié)更多的優(yōu)秀的音樂人來(lái)做一些東西?
李:這件事很難很難。每個(gè)人都在為自己的生活努力,有句話常講,在大家都很窮的時(shí)候可以一起做件事情,可是在都計(jì)較利益的時(shí)候就不太好合作了。我也一直在做,也希望有一些新的想法出來(lái),也希望在這行業(yè)里做音樂的人不要那么辛苦,現(xiàn)在做音樂的人大部分還是很辛苦。我們不要說(shuō)那些紅的藝人是在金字塔的頂端,我常說(shuō)他們只是冰山的一角,海面下還有一大塊的冰山那個(gè)是完全還沒有出頭的。可這些人要怎么去鼓勵(lì)他們?我不曉得。我希望他們能夠擁有他們的熱情,對(duì)于這些做音樂的年輕人我常鼓勵(lì)他們說(shuō),如果做音樂是一件快樂的事情,那就先不要去想到底你會(huì)得到什么,如果你在意得到什么做音樂讓你不快樂,那就不要做了。