人機大戰(zhàn)古力搭檔阿法狗:怕看不懂它招法

　　作為“人機大戰(zhàn)”的第三盤較量，今天上午8：30，配對賽即將落子。和去年“人機大戰(zhàn)”相比，配對賽是此次“人機大戰(zhàn)”的亮點，在配對賽中，古力和連笑兩位棋手將分別與AlphaGo組隊，人與人工智能的配合，將是未來人工智能發(fā)展真正的大趨勢。兩者能否順利合作，并在合作中能否體現(xiàn)出更高的實力，將是本次人機大戰(zhàn)的又一懸念。

　　大戰(zhàn)在即，經濟日報獨家專訪了配對賽參賽選手古力，請他談談心中的AlphaGo和人工智能對圍棋的影響。古力表示：和AlphaGo搭檔比賽，最怕看不懂搭檔的招法，而在人工智能的影響下，未來職業(yè)棋手的數(shù)量一定會變少。

有關配對賽。

　　“把自己定位成一個學生的態(tài)度會比較好一點，有些招我怕我會看不懂它，因此一定會有點微調，否則就被帶到溝里去了。我們對AlphaGo的了解還是太少，就希望它下棋我能看懂，那就可以了。針對性的訓練也沒什么用。雖然它的招法值得借鑒，但想要全學它那太難了。但我們的晚輩10后，20后……人都在不斷的進化，他們肯定會比我們進步很多，柯潔比起我們再前面那些代的水平，要強一先，甚至接近兩子，當然這是純從競技水平來說，所以后面那些代的棋手應該會學的更好。”

有關“讓三子”。

　　“讓三子沒有見過實戰(zhàn)不敢肯定。但AlphaGo確實實力提升了很多，讓兩子我覺得是有的，當然離圍棋之神還早，圍棋之神應該能夠讓頂尖棋手三子。這個版本雖說能讓李世石的版本三子，但李世石畢竟測試較少，那次本來是最有懸念的一次。李世石當時還是有人類盲目的自信，看他第一盤的下法和下之前的心態(tài)，他認為人工智能達到頂尖兒是不可能的，前面兩盤輸了還是被殺了個措手不及。如果上一次也能像絕藝現(xiàn)在這樣在網(wǎng)上讓大家隨便測試的話，結果可能會有不同，至少他應該能贏兩盤，雖然像78手這樣的棋現(xiàn)在MASTER版能夠把它破解掉，但當時就破解不了，可見當時版本的水平和現(xiàn)在差的還是挺多。”

有關棋手的心態(tài)變化。

　　“第一盤結束后，柯潔說的話和他去年就完全是兩個樣子，雖然可能有別的因素，但從去年到現(xiàn)在他的心態(tài)肯定是也是有變化的。他從世界第一人到在這個世界上不再是第一了，不是人類超越了他，而是人工智能超越了他。至于我，我在MASTER后大概就明白是怎么回事了，后面的結果其實就是隨著時間的推移你慢慢地去接受，但是它的水平應該也有一個高限在，但到底高限在哪里呢？我預測能讓頂尖棋手2-3子之間。”

人工智能為什么會選擇圍棋作為對手？

　　“從技術層面看，人工智能推開了一扇窗戶，能讓我們看到更多不同維度的圍棋，從技術上是好事。它為什么要選擇圍棋？還是因為如果能夠攻克圍棋，那它由此研究出的通用算法在很多方面就可以有所發(fā)揮，人工智能也并不是為了要打敗圍棋而做圍棋。不過人工智能在公開的信息上應對復雜系統(tǒng)的水平高，但實時的變更信息，比如自動駕駛、醫(yī)療，它要隨時應對變化的信息和情況，那大概還是人工智能的下一步。”

是否希望AlphaGo開放出來成為棋手的訓練工具？

　　“從棋的技術上來說，如果能把它開放出來作為一種輔助工具，當然是很好，但能看懂AlphaGo的人也沒那么多，給國家隊開放相對可能在技術上更有用，我們當然希望多學他的招數(shù)，對人類上的技術提升有很大的幫助，也可以給AlphaGo推薦一些招數(shù)，人機共同把圍棋技術水平來推向巔峰。”

棋手現(xiàn)在和絕藝與deepzengo下網(wǎng)棋，是為了水平提高還是好玩？

　　“絕藝與deepzengo，只是剛剛比人類強一點的水平，大家還有戰(zhàn)勝它們的可能性，圍棋本身勝負還是很有魅力，大家就會盡量去爭取，但狗就離的太遠了。我們和業(yè)余棋手下，雖然水平差距很大，但是可以通過讓子棋來彌補，但和狗下，作為人來說，誰先把第一槍打破？我們認識到了實力差，但真讓我們被讓子和狗下，還是有棋手的尊嚴。（如果有一天，AlphaGo達到了更高水平，要讓個先和你下，你能接受嗎？）情感上可能很難接受，但事實上只能接受，各行各業(yè)當從業(yè)者被外來勢力所打擊之前，都是很高傲的，從事圍棋這個職業(yè)，我們內心中還是無比榮耀的，但現(xiàn)在榮耀被打破的一瞬間，會覺得自己很無知，當然這也是正常的。

怎么看待夢百合杯將外卡發(fā)給了人工智能deepzengo？

　　“柯潔作為參賽選手他反對，但我的感想相對中性，因為其實圍棋比賽能引入AI參賽也就只有這一次機會。AlphaGo和絕藝明顯強于人，但和Deepzengo下，頂尖棋手還可以抗爭，這時候贊助商請人工智能加入比賽，作為一個噱頭為比賽造勢，又只有一次，可以理解，圍棋能夠回報給贊助商的也并不算太多。但從圍棋界的角度來看，人和機器同賽，對棋手確實可能有點傷害，而且還有獎金的問題，這不就是搶別人飯碗嗎。如果以后圍棋比賽都這么搞，那我表示反對。

圍棋是100，現(xiàn)在你知道幾？

　　“藤澤秀行老師說是7，我過去說是6，可能現(xiàn)在也差不多，但過去有謙虛的成分 現(xiàn)在確實實實在在的。和李世石對戰(zhàn)的AlphaGo能達到10幾，Master能達到30幾，現(xiàn)在這個版本能達到40%到50%之間，100%還是太難了。”

圍棋AI們對棋手有什么啟發(fā)？

　　“棋的自由度變得太大了，過去被禁錮的想法很多，其實李喆在這方面就做的很好。不談競技層面，他對棋的理解其實很值得借鑒。他跟年輕棋手下，循規(guī)蹈矩的招法肯定他沒有太多機會，有了AI以后，他的勝率提升了，還打到新奧杯四強，你想他還在北大讀著書。跟年輕棋手下，我覺得我現(xiàn)在也還挺有信心的，以前可能就下得沒什么信心。”

從長遠看，AlphaGo會對圍棋這個行業(yè)帶來什么樣的影響？

　　“這個問題值得我們圍棋界思考。一旦比賽結束，關注點離開了，要怎么辦？職業(yè)棋手肯定會變少，因為從現(xiàn)在開始，想走職業(yè)道路的人會變少，因為作為一項競技運動，已經有個人工智能在前面了，那走職業(yè)的目的是什么呢？如果只有圍棋競技的話，競技不就是勝負嗎？勝負一旦有人在前面不可超越，那感覺就差了，但業(yè)余愛好者有可能會變多。”

作為職業(yè)圍棋選手，生活在這個時代，是幸運還是不幸？

　　”我也發(fā)過微博說，這是最好的時代，這是最壞的時代，好的部分是，圍棋技術這么發(fā)展下去，后輩們一定會達到從沒有達到過的高度，甚至還會更高，壞的部分是，棋手已經不是行業(yè)里至高無上的話語權掌控者，你怎么處理和AI之間的關系，對于第一人來說，肯定是地位被動搖了，但其余的人呢？人工智能是幫助你還是打擊你？這真的只能看你的理解。

　　但時代就是如此。科技在這幾十年的爆發(fā)，比以前幾千幾萬年都要快，這都是慢慢積累，到達了臨界點，圍棋的技術革命也是這樣，從吳清源到李昌鎬到李世石，再到現(xiàn)在的AlphaGo和柯潔，禁錮也在不斷地被打破，我們就處在這個變革的時代，還是很幸運，能夠見證大事件的發(fā)生。