阿里“滅絕師太”談打假：電商平臺須共同面對

　　杭州12月28日電(趙小燕)剛剛組建的阿里巴巴平臺治理部來了一位被馬云稱為“滅絕師太”的人物——鄭俊芳，她的身份包括阿里合伙人、阿里副CFO，首席平臺治理官她的又一新身份。

　　28日，剛剛上任的鄭俊芳作為治理官首度發(fā)聲時表示，在2015財年整體不再新增員工的背景之下，阿里將再次額外新增200名員工專職配合政府有關(guān)部門打假。

　　鄭俊芳表示，假貨是社會經(jīng)濟發(fā)展的毒瘤。但基于一個社會常識是，假貨源于線下，與商業(yè)模式本身無關(guān)，互聯(lián)網(wǎng)并不產(chǎn)生任何一件假貨，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)本身也并無打擊假貨的執(zhí)法權(quán)，“假貨問題”在中國是所有電商平臺均須面對的。

　　以下為鄭俊芳對中國各類電商假貨治理問題的觀點采訪實錄：

　　記者：作為平臺首席治理官，你如何看待社會中的假貨問題？

　　鄭俊芳：假貨是社會經(jīng)濟發(fā)展的毒瘤。但基于一個社會常識是，假貨源于線下，與商業(yè)模式本身無關(guān)，在中國這是所有電商平臺均需面對的問題。

　　阿里不會像京東那樣一味回避“假貨”的問題，掩耳盜鈴不解決問題，更不能把消費者當(dāng)作可以愚弄的對象。相反，我的團隊經(jīng)常會在劉強東放言“京東無假貨”新聞的評論里，通過消費者的反饋去找尋制假集團的線索。在騰訊網(wǎng)曝光的“祥鵬恒業(yè)”通過互聯(lián)網(wǎng)大批量售賣假奢侈品案件中，京東、聚美優(yōu)品、1號店等均在列，但為什么唯獨沒有天貓和淘寶？我也專門調(diào)查過，這家公司在提交材料的開店環(huán)節(jié)就未能順利通過。

　　所以阿里巴巴更愿意直面公眾對于“假貨”問題的質(zhì)疑。假貨難以根治的原因在于源頭屢禁不絕。無論是線上還是線下，只不過是假貨的銷售渠道而已。所以阿里巴巴嘗試兩手抓——一方面是“堵”，堅決打擊假貨，不僅網(wǎng)上清除，更從網(wǎng)絡(luò)大數(shù)據(jù)去發(fā)現(xiàn)假貨源頭，并把這種能力輸出給社會，推動進行線下打擊源頭治理；另一方面是“疏”，推動中國質(zhì)造這樣的原創(chuàng)產(chǎn)業(yè)。如果今天你的產(chǎn)品有質(zhì)量但沒有品牌，阿里提供足夠的流量，扶持你做品牌，但決不允許你侵犯別人的知識產(chǎn)權(quán)！

　　記者：既然打擊手段升級，為何社會中的假貨感知還會如此強烈？阿里巴巴在其中的角色如何看待？

　　鄭俊芳：眾所周知，互聯(lián)網(wǎng)本身不生產(chǎn)任何假貨，阿里巴巴作為一個電商平臺也沒有任何的執(zhí)法權(quán)，真正打擊假貨犯罪還得依靠執(zhí)法機關(guān)。以2015年4月-9月為例，不含日常散碎線索，僅售假團伙線索，阿里巴巴已向執(zhí)法機關(guān)推送717條，獲各地執(zhí)法部門立案的為330條，被破獲的案件為279起。其間，阿里巴巴協(xié)助警方搗毀制假、倉儲、售假窩點600余個，抓獲犯罪嫌疑人715人。

　　所以，對假貨的處置首先需要達成社會共識，其次依靠社會共治。在淘寶網(wǎng)打假的強力態(tài)勢之下，我們可以看到一個明顯的“假貨遷移路徑”，越來越多被關(guān)閉打掉的假貨和窩點，在向國內(nèi)其他電商平臺以及微店等通道轉(zhuǎn)移。通過一個例子就可以說明問題，據(jù)媒體報道，“因為售假被淘寶驅(qū)逐的商家中，竟有12家轉(zhuǎn)戰(zhàn)到了京東上，且出售的商品和被阿里安全處罰的假貨商品高度相似”。光一個企業(yè)的力量是有限的，假貨的數(shù)量與社會對于假貨的容忍度以及執(zhí)法機關(guān)投入打擊制假源頭的力量成正比，而不僅僅止于“抽檢”。在此，我代表阿里巴巴對于社會當(dāng)中所有參與打擊造假源頭的力量點贊！

　　記者：京東表示管理不好C2C，所以關(guān)掉拍拍，你怎么看？

　　鄭俊芳：這個問題其實是兩個問題。從市場的競爭趨勢看，拍拍即使不關(guān)掉，也會在市場競爭中死掉的。不能因為管理能力的缺乏，移花接木，變成攻擊對手的手段。與京東所說的恰恰相反，C2C模式是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的源泉和活力，越來越多的創(chuàng)意，創(chuàng)造，在豐富著業(yè)界的形態(tài)，推動者消費的發(fā)展。管理能力不足，應(yīng)該提升管理能力，整治平臺的能力不足，淘寶可以分享整治的經(jīng)驗甚至輸出人才。我認為這種輿論乍一看是在攻擊淘寶，但更深層次是京東這一類不負責(zé)任的言論是對數(shù)百萬辛苦創(chuàng)業(yè)的個人市場創(chuàng)業(yè)者的污蔑，是對競爭對手的攻擊，試圖掩蓋自己商業(yè)上的無能。在我看來，如果一味地掩耳盜鈴來回避問題，關(guān)掉拍拍應(yīng)該只是個開始，常年巨額虧損并大量占用供應(yīng)商資金帶來的噩夢還在后面呢！

　　記者：有觀點認為阿里巴巴是假貨的受益者，你怎么看？

　　鄭俊芳：恰恰相反，對于阿里巴巴來說，我們同樣也是假貨的受害者。由于整個社會上假貨的存在，我們不僅投入了大量的人力物力，還不斷探索新技術(shù)新手段與假貨斗爭。而且由于假貨損害消費者利益，給我們平臺的聲譽和用戶體驗都帶來了巨大的傷害。例如：不說投入的巨大人力和數(shù)據(jù)計算占用資源，光用于神秘抽檢、為保障消費者體驗先行賠償?shù)馁M用等直接現(xiàn)金支出一年都是上億的。

　　記者：治理假貨的難點在哪里？

　　鄭俊芳：什么是假貨？在中國工商出版社出版的《假貨研究》學(xué)術(shù)專著當(dāng)中，將“假貨”定義為與“客觀事實明顯不符”的商品。但如何界定“客觀事實”，便成為了一個新問題。例如：有些商品，產(chǎn)品質(zhì)量本身沒有問題但冒用或近似于權(quán)利人的商標和設(shè)計；有些商品，并不侵權(quán)但產(chǎn)品質(zhì)量低于預(yù)期，消費者感知不好。當(dāng)然也有些商品既侵犯了知識產(chǎn)權(quán)，產(chǎn)品質(zhì)量也達不到相關(guān)標準。

　　作為平臺必須面對并且全力以赴解決假貨問題，但同時我們的管理對象數(shù)量龐大——近千萬的商家和超十億的商品，管理難度是前無古人的。再加上阿里可用的手段非常有限，要真正打擊到假貨的源頭只能依賴和政府部門的合作。

　　記者：對于您列舉的上述三種情況，阿里巴巴是怎么處理的？

　　鄭俊芳：在現(xiàn)實生活中，上述第一種情況，需要權(quán)利人配合甄別，此類商品的打擊力度需要看權(quán)利人的配合程度，但在實際操作中也大量存在由于權(quán)利人出于渠道的管控，并不會積極予以配合，大家熟悉的阿里與某奢侈品集團之爭便屬于此類。

　　對于第二種情況，電商直接出手打擊也需要很大的勇氣。例如，今年阿里通過“神秘抽檢”機制，認定“山寨”櫻花熱水器Wonderflower品牌產(chǎn)品不合格率高達76%，但這個品牌生產(chǎn)廠家依然能夠提供地方相關(guān)部門出具的一整套商標合法證明以及產(chǎn)品的合格證件。最終，本著對消費者負責(zé)的態(tài)度，阿里巴巴只能強行發(fā)起清退平臺上的Wonderflower，并在第一時間將案件線索提交給質(zhì)監(jiān)部門。一號店、京東、蘇寧易購跟隨阿里巴巴均將此款熱水器進行了清退。但被清退的企業(yè)并不認為自身產(chǎn)品有問題，反而給阿里巴巴發(fā)來了律師函件，威脅阿里巴巴將“承擔(dān)商品下架的法律責(zé)任”。

　　第三種情況，除了需要依靠阿里巴巴對有關(guān)執(zhí)法機關(guān)報送材料之外，也有賴于執(zhí)法機關(guān)積極對于造假源頭進行定點拔除，而不是止步于“抽檢”。到了今天，我們更需要知道問題的源頭在哪里，并且怎么把“源頭”干掉，現(xiàn)在社會上有一種誤解，認為阿里巴巴是源頭。我們可以設(shè)想一下，如果沒有了阿里巴巴，社會上的假貨就會不存在么？

　　記者：阿里巴巴目前與政府執(zhí)法部門的配合有什么樣的機制？

　　鄭俊芳：阿里巴巴一直以來積極配合政府部門進行執(zhí)法。例如，上述“山寨”櫻花熱水器案例中，接到阿里巴巴提供的線索后，廣東省質(zhì)檢部門馬上對生產(chǎn)廠家以及源頭進行了清理。以2015年4月開始的浙江省“云劍行動”為例，行動期間，捷報連連。浙江省共立案侵犯知識產(chǎn)權(quán)類案件169起，搗毀生產(chǎn)窩點46個，搗毀倉儲窩點198個，抓獲犯罪嫌疑人300名，消費者網(wǎng)購假貨退款率降幅超45%。

　　阿里大數(shù)據(jù)在“云劍行動”中發(fā)揮了重要作用，在浙江省公安廳牽頭指導(dǎo)和浙江省工商、質(zhì)監(jiān)、食藥等多部門的聯(lián)合協(xié)同下，運用阿里巴巴大數(shù)據(jù)和云計算等技術(shù)鎖定網(wǎng)絡(luò)售假線索，開展了“頭部人員”打擊行動。公安機關(guān)立案139起，已經(jīng)破獲案件達134起，搗毀生產(chǎn)窩點29個，搗毀倉儲窩點171個，抓獲犯罪嫌疑人237名。

　　再以近日媒體披露的“臨海市水寶寶系列化妝品造假案”為例，該案查辦期間，阿里巴巴緊密配合執(zhí)法機關(guān)要求協(xié)查賣家信息，涉及的店鋪全部被清退。

　　記者：阿里巴巴在知識產(chǎn)權(quán)保護方面做了很多工作，最近也剛剛成立了專門的平臺治理部門，您能介紹一下有關(guān)情況嗎？

　　鄭俊芳：要解決假貨這一多年未決的社會難題，無論對于政府部門還是我們這樣的平臺，都不是一件容易的事情。但今天既然我們選擇了“讓天下沒有難做的生意”這條道路，就要堅定不移地走下去。

　　目前在阿里巴巴我們有2000多名員工全職負責(zé)打假，另有5000名社會志愿者積極參與打假。我們今天擁有的打假手段，利用數(shù)據(jù)技術(shù)的手段，追蹤技術(shù)的手段，可能是當(dāng)今世界最強大的。

　　未來，我們還會不斷投入更多的資源，以更大的勇氣和智慧來進行商業(yè)生態(tài)的綜合治理。今年整個集團0新增員工指標，但是我們依然會拿出額外的200個招聘指標專門招聘配合政府打假的員工。同時，我們也希望攜手相關(guān)執(zhí)法部門和社會各界力量共同創(chuàng)造解決這一社會難題的更好方法，也堅信隨著互聯(lián)網(wǎng)對中國經(jīng)濟的推動，中國摘掉“假貨”這頂帽子不會太遠。

　　記者：阿里巴巴會定期對社會公布平臺治理的訊息么？

　　鄭俊芳：是的，我們打算每個季度對外公布一次。

　　最后，我還是要強調(diào)一下：假貨不是線上獨有的，更不是阿里平臺上才有的，是全社會共同面臨的問題，也是任何一家互聯(lián)網(wǎng)購物平臺都無法回避的問題。這個問題確實不容易解決，否則工商、質(zhì)檢等這么多部門這么多年的努力早就把假貨打光了。但我們不會回避，也不會放棄，堅定不移地打下去！